A presto.
Alex.

Non ho criticato e basta come puoi leggere in un commento sopra dove ho fornito suggerimenti.
Non capisco perche’, con un post scritto da me dove do’ dei suggerimenti, continui a sostenere questa cosa.

Ho commentato qui, come gia’ spiegato una infinita’ di volte, perche’ e’ un mezzo rapido e non per fare clamore. Liberissimo in mala fede di non credermi.
Se questa cosa ti infastidisce puoi rispondermi per email, non c’e’ problema.

Purtroppo non riesco a commentare sempre ogni articolo che esce su gnuvox e avevo gia’ espresso queste perplessita’ in precedenti articoli ma con GNUvox e non con un fsug.

Visto che questo mezzo non ti piace, ti invito a rispondermi per email senza problemi.
A presto.

Per quanto riguarda il tono, direi che siamo nell’ambito di una discussione civile e pacata, al limite un po’ accesa.

Alcune precisazioni;
Non lo so se non cambieremo mai idea, anche perchè le persone in un gruppo vanno e vengono admin compresi (ed è gisuto che sia così). Non ti so dire nemmeno se io non cambierò idea. In passato mi sono dovuto ricredere su alcune cose, e chissà che un giorno non avvenga anche per questo. La vita è evoluzione.

Hai detto bene; hai criticato e basta. Se è vero che ci hai seguito, perchè non farlo a noi direttamente al posto di aspettare un post che riguardava si anche noi, ma in generale su tutt’altro argomento. Ora, suppongo che l’email tu la sappia usare bene, e so per certo che hai facilità di contatto con almeno uno di noi (oltre al fatto che tutti gli indirizzi dello staff sono pubblicati). Quindi non credo che fare commenti off-topic su un articolo che ci riguarda solo parzialmente fosse la via più veloce, solo la più rumorosa. Quando faccio un appunto ad una persona, la chiamo al telefono, non vado sotto casa sua con il megafono.

Senza dimenticare che stranamente si sono trovate forze ed energie per criticare me ed fsugitalia, che siamo un FSUG (il cui termine evidentemente è soggetto a diverse interpretazioni), ma non si è scritto neanche una riga su 3 articoli su questo blog (la voce italiana di FSFE) che riguardavano Ubuntu, Suse e Debian 5.

Ovviamente io non ci trovo niente di male in ciò, perchè sono cose che trattiamo anche noi abitualmente (Suse a parte, non abbiamo utenti che se ne occupino), e detto tra noi spero vivamente che continuino a fare questo tipo di informazione.

Secondo la tua logica però, avresti dovuto fare la medesima fillippica, se non di più, a tali post. Invece, a questo articolo vedo scorrere i tuoi numerosi commenti, sugli altri 0. Quantomeno strano, non trovi? Ed ho visto che questo tipo di commenti sono riapparsi sempre quando l’articolo in questione aveva a che fare con noi. Tutte coincidenze?

Ovviamente condivido con te la speranza che tale lunghissimo dibattito sia stato costruttivo, e spero che con questo si possa dare un taglio definitivo a questa discussione

Nonostante tutto, ti saluto cordialmente, e sarei ben lieto, nonostante i nostri evidenti contrasti di invitarti ad uno dei nostri eventi, per portare il tuo contributo e la tua esprienza, indipendemente dalle nostre divergenze, per aprire un dialogo utile e costruttivo.

Se volessi partecipare non hai che da chiederlo, ed uno spazio per chi vuole introdurre argomenti nuovi in modo che siano costruttivi lo si trova sempre.

Ciao.

Io non odio proprio nessuno, non l’ho mai scritto e non lo penso. Mi stai ancora offendendo, tanto per cambiare, cosa che io non ho mai fatto. Smettila per favore.

La mia “coerenza” non e’ affatto smentita dai fatti come dimostrato dal mio post precedente.
La questione dipende dalla scelta che in alcuni casi c’e’ e in altri no.

Io non ti ho mai denigrato e insultato, ne’ ora ne’ prima.
Non mi limito a criticare ma nei post precedenti ho dato anche suggerimenti come e’ possibile leggere.

Non mi pongo affatto su un piedistallo, anzi.
Pensavo solo che, visto che mi occupo di software libero da un poco piu’ di voi, potevo dare qualche suggerimento utile usando un mezzo rapido come questi commenti. Se questo significa “mettersi su un piedistallo”…

Come gia’ detto seguo la vostra attivita’ altrimenti come potrei contestarla?
Conosco e ho letto il lavoro che portate avanti su Hurd ecc. ma ancora non e’ di questo che si stava parlando.

Il FSUG Italia, pur essendo un free software user group, pensa che sia giusto fare dei compromessi per invogliare piu’ utenti.

Secondo me questi compromessi portano a utenti che continueranno, nel migliore dei casi, a usare una distribuzione come Ubuntu che non ha fatto del software libero una sua priorita’.

Il FSUG non cambiera’ mai idea e nemmeno io.
Ci siamo scambiati i punti di vista, molte persone hanno letto, spero sia stato costruttivo.

Ciao.

Ciò che ho scritto prima però rimane valido: se uno deve comprare un computer gli consiglio di informarsi prima sui driver dei vari componenti; se uno lo ha già gli consiglio di provare il live cd e verificare se gli è possibile utilizzare gNS; se uno usa una distro proprietaria lo informo su gNS e su quella che, probabilmente, potrebbe essere la distro libera a lui più vicina (BLAG per Fedora, etc).

Ti chiedo senza provocazioni: se Pinco Pallino ha un wireless con driver proprietario, e se tu gli installi Ubuntu… come fai a “lottare” per la liberazione dei driver? Hai altri strumenti per farlo? Rinunci? Ti ripeto che è una domanda, non una provocazione.

Sono contento che, almeno sul cloud, siamo d’accordo.

Qualcuno potrebbe scrivere due righe ed un paio di link rilevanti (magari pro e contro cloud computing) giusto per far partire una discussione?
(possibilmente su fsfe-it@, dato che gestirla sui commenti del blog potrebbe essere proibitivo)

Da quello che ne viene fuori, ci vorrei scrivere un post (così colgo l’occasione per chiarirmi anche le idee)

grazie
gp

E anche sul discorso wireless penso che abbiamo avuto esperienze diverse, perchè fissi a parte, su cui però raramente mi capita di mettere le mani durante le attività con il gruppo, ormai non vedo un solo notebook che non abbia la wireless pre-installata.

Per non parlare delle numerose schede come bluetooth, schede video, alcune schede di rete, schede tv etc etc… e sono casi comunissimi. Roba da comune megastore di elettrodomestici.

Ovviamente ti do’ ragione quando spero che gli utenti, animati da spirito critico e da curiosità, non si basino sulla mia opinione, ma preso un input di avvio al software libero, cerchino e provino indipendentemente, e poi magari possano venire a condividere la loro esperienza con noi.

Non voglio che tu dica “preferisco ubuntu a windows” o cose similari. Vorrei che tu dicessi “preferisco gnewsense per questo, questo e quest’altro motivo”, ma nella giusta sede, condividendo il tuo sapere, le tue opinioni e le tue esperienze dentro la nostra comunità.

Sinceramente sul cloud computing non mi ero espresso, e li’ in effetti penso che in molti stiano esprimendo delle pesanti preoccupazioni (me compreso).

Evito di risponderti sulle gare su “chi è più SL”, altrimenti dovrei arrabbiarmi non poco. Chi ha letto il mio post dubito che lo abbia interpretato in questo senso.

Detto questo, cosa vuoi sentirti dire: che preferisco Ubuntu a Windows? Per ora si, mi sembra ovvio - bisogna comunque vedere quanto ha intenzione di investire sul cloud computing, che è qualcosa di molto peggio del software proprietario.

Sto parlando veramente di hardware “general pourpouse”, quindi parliamo di un numero considerevole di persone, direi la maggioranza.
In molti di questi casi non si può parlare di scelta, ma di bisogno (non dico obbligo ovviamente perchè non esiste “l’obbligo di usare driver” se non li si vogliono)

Inoltre, il passaggio da “0%” a “95%” di software libero, se non di più, non lo definirei un “piccolo passaggio”.
E poi noi non nascondiamo niente a nessuno, e non abbiamo mai nascosto che in molti casi si utilizzano driver proprietari. Quindi non mentiamo a nessuno, e che questo sia ben chiaro.

Premesso che per me forse il passaggio più logico sarebbe Xandros -> GnewSense, ovviamente dove possibile, ad uno che usa slackware da 10 anni cosa consigli?

Non pensiate che io non apprezzi il vostro sforzo per portare avanti distro libere al 100%, e se foste interessati a collaborare con noi ne sarei contento.

Quello che non apprezzo sono gli out-out: il “o tutto o niente”, e l’idea che non si possa parlare di distro libere, accanto a distro quasi completamente libere. Perchè non puo’ esserci quell’apertura che in fondo dovrebbe caratterizzare le nostre comunità?

Ogni giorno mi sembra sempre di più di assistere alla “divisione” dell’atomo; il discorso “io sono più SL di te”, o “ti schifo perchè usi una ubuntu” portano solo a dividere ulteriormente la comunità “FOSS”, che, parlando di attivismo, non è grandissima. Siamo già una minoranza, ed invece di aiutarci a vicenda, c’è chi cerca sempre dei distinguo, suddivisioni su suddivisioni, riducendo di gran lunga l’impatto che la comunità potrebbe avere sul “grande pubblico”.
In particolare proprio sulle “guerre di religione” (in generale tra distro differenti), che sono proprio contrarie allo spirito che dovrebbe caratterizzare le comunità ispirate al software libero.

Abbiamo evidentemente idee diverse in materia, ma mentre io non ho problemi a condividere il poco spazio che abbiamo con chi la pensa differentemente da noi (in tema di FOSS ovviamente), ho sentito invece un’avversione da parte vostra a collaborare con chi magari diffonde, ritenendo in coscienza di fare la cosa giusta e che sia il miglior compromesso accettabile, distribuzioni come Debian, Ubuntu, Slackware, Fedora, Arch o che per esse.

Spero di essermi sbagliato su quest’ultimo punto, perché sarebbe un brutto segno di intolleranza per chi la pensa solo leggermente differentemente da voi, e rappresenterebbe una pericolosa mancanza di apertura, oltre che un naturale ostacolo per la diffusione del vostro stesso messaggio, che, ribadisco, non considero sbagliato, solo diverso dal mio.

Io lascio l’utente “libero” di usare la distribuzione che vuole, nel senso che può sempre non ascoltarmi e fare di testa sua. Ma quello che gli consiglio non è sicuramente di installare Debian o RedHat o Slackware. Anch’io ho iniziato con Debian: grazie, se non c’era di meglio con cosa dovevo iniziare? Adesso però le alternative libere ci sono. Se uno deve passare a GNU/Linux gli dico di provare gNewSense, o almeno di provarlo come LiveCD per verificare se può usarlo senza cambiare alcuni componenti hardware. Se uno deve cambiare computer, gli consiglio hardware supportato da driver liberi - specificando che il loro sistema in questo modo non sarà comunque libero se il BIOS è proprietario. Se uno usa Ubuntu gli chiedo perchè e gli consiglio di provare il live cd di gNS. Se uno usa RedHat gli chiedo perchè e gli spiego che esiste BLAG. Se uno usa Xandros lo mando sul sito di Ututo.

Certo è che io non posso spendere tempo ed energie per diffondere qualcosa di quasi-libero a scapito di qualcosa che OGGI ESISTE e che è libero, senza quasi. Se sto informando una persona, non posso tralasciare una parte della verità pur di fargli compiere un piccolo passo avanti. Usi Windows? Bene, appartieni a Microsoft. Se passi a Ubuntu è un passo avanti, ma non avrai un sistema libero. Questo non significa che se uno non ha la possibilità materiale di usare una distro libera (hardware incompatibile) io lo tratti da idiota. Ma quanta gente davvero non può usare una distro libera? E chi proprio non può non deve comunque sapere cos’è la liberta del software, chi la rispetta, chi non la rispetta, e quali scheletri nell’armadio ci sono in casa Torvalds o in casa Debian?

Insomma, tu mi parli di piccoli passi avanti, di compromessi, etc. Io di compromessi non parlo: se proprio è necessario li accetto ma li considero un male. Vuoi elencare le mie incoerenze? Se vuoi te le dico io, così non dovrai perdere settimane di fatica in lunghe ricerche, come hai fatto con Graziano. Ma si può parlare di INCOERENZE proprio perchè sono compromessi che accetto mio malgrado non potendo fare diversamente, e vanno comunque contro ciò che dico e propagando. Se così non fosse, bisognerebbe chiamarle SCELTE.

Non vorrei che per qualcuno qui, avere driver proprietari e monopolistici, plugin proprietari e monopolistici, e altre cose varie ed eventuali, fosse una SCELTA e non un’incoerenza. E’ un dubbio che mi viene, sta a voi dimostrarmi che è un dubbio infondato.